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모래, 잉크, 영혼의 사나이 - 데이브 맥킨 코미콘 나폴리 인터뷰

많은 분들이 그의 커버 아트와 그래픽 노블을 통해 알고 사랑하는 유명한 아티스트와의 깊고 진심 어린 대화입니다. 여기에서는 기술의 콜라주인 Raptor: A Sokol Graphic Novel에 대해 논의하고 "AI에 대한 대화"도 간략하게 제공합니다. [Dave의 마이크는 이 인터뷰 기간 동안 몇 가지 기술적 문제를 등록했습니다. 따라서 낮은 품질의 음성과 덜 균형 잡힌 오디오가 발생했습니다. 이에 대해 사과드립니다.]

Audio transcriptions

"안녕하세요, 나폴리에서 열리는 코믹콘 25의 마지막 날이자 떠나기 전 마지막 날입니다.
데이브 맥킨과 같은 전설과 이야기할 수 있어서 정말 좋았습니다. 정말 감사합니다.
함께 해주셔서 정말 기쁩니다. 패널이 오늘 오후에 있다는 걸 방금 알았습니다, 아직 진행되지 않은 것 같아서 궁금한 점이 있어서요."

"랩터의 제작 과정에 대해 궁금합니다. 랩터는 몇 년 전에 나왔어요.
세 가지 아이디어를 바탕으로 글을 쓰고 그림을 그렸습니다.
저는 자연을 소재로 한 글쓰기에 관심이 많았습니다.
자연에 관한 책이지만 매우 강렬한 방식으로 표현된 책이죠, 거의 정치적인 방식으로 땅의 언어, 생태계의 언어를 되찾았습니다."

"정치인들이 땅을 황무지와 스크럽으로 무시하는 것을 막기위한 과정이 진행 중입니다.
땅. 로버트 맥팔레인이라는 특정 작가가 있습니다, 훌륭한 책들의 중심에 있고 저는 매일 걷고 있습니다.
자연은 저에게 매우 중요하기 때문에 저는 무언가를하고 싶었습니다."

"그것을 다루고 싶었습니다. 웨일스 공포 영화에도 관심이 많았어요.
작가인 아서 매핀의 책도 아주 좋아해서요.
매우 감동적인 삶을 살았지만 아내는 일찍 세상을 떠났고 그는 슬픔에 싸여 있었죠, 다른 세계, 다른 곳으로 갈 수 있을 거라고 생각했다 우리 주변의 초자연적인 세계가 있을 거라고 생각했죠. 저는 믿지 않지만 그는 자신의 슬픔에 잠긴 그는 베일 너머로 손을 뻗어 그녀를 만질 수 있다고 느꼈습니다."

"그가 그것에 대해 썼고 그의 일기를 읽으면서 나는 그것에 매우 감동했습니다.
이야기. 그리고 세 번째는 많은 분들처럼 제 생각에는 정치 세력과 선거가 진행되는 세상에서 무력감을 느낍니다.
세상은 혼란스러워 보였고 나는 그것을 스스로 이해하려고 노력했습니다."

"특별히 정치에 관한 책을 쓰지는 않지만 영국의 정치는 매우 정치적이라고 생각합니다.
여기 이탈리아와는 다르고, 미국과도 다르고, 다른 모든 곳과도 다르고, 어렵습니다.
일반화하기는 어렵지만 제가 생각하는 한 가지는 모든 것에 대해 사실이라고 생각합니다."

"부패하고 그것은 정치를 절대적으로 부패시키기 때문에 저는 그것을 갖고 싶었습니다.
책에도 약간의 아이디어가 있었고 나는 그 세 가지 작은 균주를 가지고 있었고 그들은 서로 대화하는 것 같아서 한 권의 책이 되었어요.
그래서 아마도 가닥 1과 2는 더 많은 판타지와 가닥으로 그들을 다룰 것입니다."

"세 번째는 역사 소설로 다루나요?
자연 세계는 매우 현실적입니다.
슬픔에 빠진 누군가가 현실 세계에서 환상의 세계로 건너가거나 초자연적인 세계가 다리가 되어 환상적인 세계에 도착했습니다."

"정치가 돈에 의해 타락하고 부패는 평범한 인간을 괴물로 만들죠.
이 기술에 대해 저나 팬들에게 어떤 이야기를 해줄 수 있나요?
당신은 물론 여러 가지 기술을 혼합하고 이런 종류의 기술을 하는 것으로 유명합니다."

"사진이나 기술을 사용하여 상표 콜라주를 만드는 경우가 있습니다.
이 특정 작업에 대해 스타일 측면에서 어떻게 접근했는지 알려주세요.
그리고 테크닉은요?
스토리텔링의 경우, 정말 그 속으로 들어가야 하는 스토리에 들어가서 사람들이 어떻게 움직이는지, 어떻게 개인이 어떻게 말하고 표현하는지 말이죠. 바쁜 일러스트는 정말 원하지 않습니다."

"기술 나는 그 감정과 감정을 표현하는 것을 원합니다.
정확하고 부드럽게 페이지를 이동하고 느낄 수 있습니다.
사람들이 말하고 움직이는 것을 느낄 수 있습니다. 그래서 저는 보통 처음에 며칠 동안은 모든 프로젝트에서 적절한 목소리 톤을 찾느라 허둥대죠."

"그리고 모든 것이 쓰레기통에 들어가서 끔찍하지만 천천히 그 캐릭터들이 에 따라 컬러 또는 흑백의 간단한 그림이나 잉크 그림 필요. 텍스트는 일종의 접근 방식을 요구하기 때문에 실제로 저는 다음과 같이 끝냈습니다.
실제 스토리를 마치 연필로 긁적거리는 듯한 스타일로 작성했습니다."

"저는 즉석에서 사람들을 잡는 편입니다. 환상적인 이야기는 훨씬 더 디자인되고 매우 구체적인 펜과 잉크의 느낌, 표현주의적인 느낌이 있습니다.
드로잉 방식입니다. 다른 스타일도 몇 가지 있지만 저는 스타일이 제가 가진 아이디어와 감정, 느낌과 매우 밀접하게 연결되어 있기 때문입니다."

"표현하려고 합니다.
스타일을 결합하는 것뿐만 아니라 기법을 결합하는 것뿐만 아니라 다음과 같은 여러 가지 형식이나 미디어에서도 작업했습니다.
책, 음악 앨범, 영화 등 다양한 형식이나 매체에 대해 작업했습니다. 처음 두 가지에 대해 이야기해 보겠습니다. 무엇을 할 수 있나요?
음악 일러스트레이션과 같은 경험에 대해 말씀해 주세요."

"당신의 예술을 표현하는 다른 추상적 인 방법과 책의 경우 이것은 또한 자신의 작품과는 다릅니다.
음악은 정말 제 첫사랑이에요. 저도 음악을 연주하거든요.
그래요."

"추상적이고 감정적이며 하루를 완벽하게 행복하게 보낼 수 있습니다.
평소에는 듣지 않던 음악에도 감정이입이 되죠.
반응하고 어떤 식으로든 그것을 표현하려고 노력하며 이미지를 찾습니다."

"가사를 모르면 느낄 수 없다는 뜻입니다.
네, 느낄 수 있을 거예요.
내가 말했듯이 내 취향에 맞지 않는 음악조차도 당신은 알고 있습니다.
그 안에있는 감정에 집중하면 무언가가 나오고 내가 좋아합니다."

"평소라면 절대 가지 않았을 곳에 가서 음악을 들으며 하루를 보냅니다.
평소에는 듣지 않는 음악을 듣습니다. 재밌네요. 책이 더 무겁습니다.
지적인 아이디어가 많아요. 작가의 머릿속으로 들어가서 많은 작가들이 삽화를 그리는 것을 원하지 않는다는 것을 알고 있습니다. 아시다시피 을 사용하면 작가의 말로 그림을 그린다고 생각하기 때문이죠."

"그들은 다른 사람이 들어와서 그것을 해석하는 것을 원하지 않습니다.
말 그대로 시각적인 방식으로요. 그래서 저는 우선 작가들과 함께 일하려고 노력합니다.
이미지를 좋아하는 작가들을요. 이안 싱클레어, 스티븐 킹, 레이 브래드버리 등과 함께 책을 작업한 적이 있습니다."

"그들은 모두 이미지를 좋아해서 항상 도움이 됩니다. 하지만 저는 다음과 같은 이미지를 찾으려고 노력합니다.
단어를 훼손하지 않으면서도 스스로 일자리를 찾을 수 있는 이미지를 찾으려고 노력합니다. 만약 당신이 책에 이미지를 넣으려는 경우 정확히 무엇을 반복하는 것만 원하지 않습니다."

"텍스트로 읽고 있는 내용을 정확하게 반복하기를 원하지 않을 것입니다. 다른 작업을 하거나 다른 일을 하길 원할 것입니다, 그곳에 있어야 할 이유가 필요하죠. 그래서 저는 항상 그 용도를 찾으려고 노력합니다. 그러려면 종종 의 시간이 걸리기도 하고 실패도 많이 하죠. 하지만 결국에는 도달하죠. 저는 각 책에 느낌과 목소리 톤을 부여하려고 노력했습니다."

"마치 한 편의 음악을 작곡하는 것 같았어요. 감정을 표현하는 무언가.
방금 말씀하신 모든 것이 커버 아트에도 적용될 수 있을 것 같아요. 언제 예를 들어 책이 텍스트만 있고... 표지에 대해 이야기하고 있습니다.
아티스트가 여러 명 있습니다. 매우 흥미로운 역할이라고 생각합니다."

"흥미로운 주제입니다. 때로는 내용을 요약하고 자신의 의견을 추가해야 할 때도 있습니다.
톤을 추가하세요. 때로는 무언가를 표현하고 싶을 때가 있습니다.
때로는 그래픽 소설인데도 불구하고 이미지가 있는 경우도 있습니다. 그래서 여러분은 무엇을 할 수 있을까요?
말해줄 수 있나요? 아티스트의 구체적인 역할에 대해 공유할 수 있는 것은 무엇인가요?
관심이 있으신가요? 저는 항상 제가 좋아하는 표지는 다음과 같은 질문을 던진다고 생각했습니다."

"질문합니다. 그렇군요. 그리고 그들은 말 그대로 이벤트를 제공하지 않습니다.
책에서 일어나는 일입니다. 그건 진부해 보이네요. 영화 예고편 같은 거죠. 당신은...
전 예고편이 싫어요. 저는 항상 예고편을 보지 않으려고 노력해요. 그들은 거의 모두 끔찍하죠. 하지만 가끔은 흥미를 유발하는 예고편이 나오기도 하죠."

"스토리를 이해할 수 없습니다. 무슨 일이 벌어지고 있는지 이해할 수 없습니다. 하지만 흥미롭습니다. 당신을 초대하고 있어요. 그래 흥미롭군 그래서 내가 원하는 건 표지에서요. 시선을 사로잡는 무언가를 원해요. 그래서 다음과 같이 말해야 합니다.
저에게 좋은 목소리 톤으로 말해야 합니다. 이것이 제가 원했던 것입니다."

"제가 했던 초기 샌드맨 커버와 비슷하죠. 뭔가 느낌이 왔어요 만화를 사지도 않고, 읽지도 않는 독자층이 있을 거라고 생각했어요.
앨범과 책을 사고 영화를 보는 사람들이었죠. 그래서 만약 제가 흥미로운 앨범과 좋은 책의 목소리 톤을 가진 커버를 만들 수 있다면 말이죠."

"표지를 보고 손을 흔들며 '당신도 날 좋아할지도 몰라'라고 말하곤 했죠. 지금 생각해보니 샌드맨과 같은 앨범 표지처럼 보이네요. 그런 생각은 해본 적이 없어요.
그래요, 그게 진짜 일이었군요. 네, 맞아요 청중에게 다가가서 물어보고 사로잡는 거죠.
좋은 조언이네요. 그리고 아까 예고편을 언급하셨고 저도 영화를 언급했습니다. 미러 마스크와 그에 대한 경험에 대해 물어볼게요."

"팬들 사이에서 매우 호평을 받았고 신선하다는 평을 받은 것으로 알고 있습니다. 이 프로젝트를 되돌아보면 어떻게 생각하시나요?
네, 네. 그리고 일반적으로 영화도 물론 영화와 관련이 있죠.
미러 마스크에는 몇 가지 문제가 있습니다. 하나는 정말 뭐든 마찬가지죠. 제가 이걸 어떻게 만들고 싶은지에 대한 아이디어가 있어요."

"그런데 막상 완성된 후의 느낌은 원래 생각했던 것과 내가 희망했던 것, 그리고 최종 결과물 사이의 거리를 반영하는 것이 보통입니다.
미러 마스크의 경우 꽤 거리가 멀었습니다. 제가 원래 무엇을 바랬는지 아무도 모르기 때문에 그게 뭔지 아무도 모릅니다.
그래서 순전히 저만의 감정과 느낌입니다. 또한 저에게 거울 마스크는 만드는 과정에서 색이 입혀지는데, 꽤나 고문이었습니다. 너무 오래 걸렸어요."

"저희는 예산이 적었고 최첨단 기술과 끊임없이 싸워야 했습니다. 한정된 자금과 기술로 다소 큰 아이디어를 구현하기 위해 끊임없이 노력했습니다.
그래서 정말 고통스러운 과정이었어요. 그래서 그 고통을 최종 영화에서 빼놓을 수 없죠.
그럼에도 불구하고 이 영화에는 제가 좋아하는 부분이 많아요. 사실 여배우와 함께 작업하는 것이 가장 즐거웠어요."

"그리고 주연 배우 스테파니는 정말 훌륭했어요. 그래서 실제로 그 과정에서 좋은 일이 많았어요. 그리고 최종 영화에 출연할 수 있었던 것 같아요.
결국 어려운 일이었죠.
다시 해보시겠어요?
다시 저렇게 하겠습니까?
물론 개념은 다르지만 해보세요."

"교훈을 얻었어요. 다른 영화를 만들 수도 있겠죠. 하지만 문제는 영화를 쓴 다음 피칭하고 다시 쓰고 현상해야 하는 것과 비교한다는 것입니다.
그건 창의적인 과정이 아니죠.
그런 다음 수백만 달러를 모금하고 여러 팀과 함께 작업합니다. 그 과정을 자신이 정말 열정을 느끼는 무언가를 생각해낼 수 있다는 생각과 비교해야 합니다."

"커피 한 잔을 마시며 책으로 시작할 수도 있죠. 누구의 허락도 구할 필요가 없죠. 예산을 모을 필요도 없고요. 비교할 수 없는 일이죠.
당연히 그렇게 생각했죠.
그래서 다시 영화를 만들려면 꽤 많은 상황이 있어야 할 것 같습니다.
마지막 질문입니다. 전투 기술이라고 하셨죠. 그래서 방 안의 코끼리에 대해 물어봐야겠어요."

"여기 계신 모든 아티스트에 대해 물어봤는데요, 바로 AI입니다.
어떻게 생각하시나요? 어떻게 인식하고 있나요? 도구가 될 수 있다고 생각하시나요?
기술과 스타일을 결합하는 데 사용되는 도구입니다. 창작 과정에 도움이 되는 도구가 될 수 있다고 생각하시나요? 아니면 아티스트가 아이디어를 훔치는 위협이 될까요? 아니면 두 가지를 동시에 충족시킬 수 있을까요?
저는 몇 년 전에 머신러닝과 인공지능 이미지에 대해 알게 되었습니다."

"저도 다른 많은 사람들처럼 혼란스러웠어요. 무슨 일이 일어나고 있는지 알고 싶었습니다.
그래서 조사를 좀 해봤어요. 저는 하루 종일 스튜디오 바닥에 태아 자세로 웅크리고 앉아 제 인생이 끝났다고 생각했습니다.
그러다 제가 이 일에 대해 어떻게 느끼는지 진짜로 알아봐야겠다고 결심했어요."

"그래서 '프롬프트, 인공지능과의 대화'라는 책을 만들었어요.
그 책과 그 책을 만드는 과정, 그리고 그 책을 위해 수백, 수백, 거의 수천 개의 이미지를 만들었습니다, 인공지능이 무엇을 잘하고 무엇을 잘하지 못했는지에 대한 감각을 키운 것 같아요.
인공지능의 강점과 약점, 작동 방식, 그리고 세상에 어떻게 적응했는지."

"결국 도구라고 부르는 것은 실수라고 생각합니다. 도구가 맞습니다.
에이전트일까요?
하지만 그 이상입니다. AI는 어느 정도는 모든 것입니다. 따라서 한 가지로 한정하기는 어렵습니다.
하지만 AI는 단순한 도구가 아닙니다."

"네, 모두 여러분의 입력입니다.
인터넷을 게시판이라고 부르는 게 맞을지도 모르겠네요. 분명 그 이상입니다.
엄청난 사회적 힘이죠. 네, 당연히 일자리를 빼앗을 겁니다.
기술은 항상 어느 정도는 그렇게 하죠. 그래서 저는 그게 덜 신경 쓰이죠."

"인공지능이 다른 사람의 작업을 훔치지 않고는 작동할 수 없다는 점이 신경 쓰입니다.
인공지능은 허락을 받거나 대가를 지불하지 않고 실제 인간의 작업을 긁어와야만 작동할 수 있습니다, 또는 어떤 식으로든 그 부를 사회에 재분배하는 것이죠.
그래서 저는 근본적으로 비윤리적이라고 생각합니다."

"그래서 우리에게는 선택권이 있습니다. 윤리적으로 일할지 말지 선택할 수 있습니다.
그리고 그것은 각 개인의 양심에 달려 있습니다.
인공지능이 사용하는 에너지의 양은 범죄라고 생각합니다.
최근에 자연에 대해 글을 쓰셨죠."

"AI의 패턴 인식 능력과 예측 능력은 바이러스학 분야에서 매우 뛰어날 것이라고 생각합니다, 그리고 기획, 그리고 다양한 과학 분야에서...
과학 수사.
개인적으로 저는 그것이 우리의 창작 생활에 전혀 도움이 되지 않는다는 결론에 도달했습니다."

"예술은 인간의 공감에 관한 것이라고 생각합니다.
그런데 여기에는 인간의 공감이 없어요.
근본적으로 무의미합니다.
그리고 저는 그것이 우리 세상에 무의미함의 평면을 점점 더 추가하고 있다고 생각합니다, 이미 무엇이 진실이고 무엇이 진실이 아닌지 그 관계에 대해 고민하고 있습니다, 저는 그것이 세상에 나쁜 힘이 될 뿐이라고 생각합니다."

"개인적으로는 전적으로 반대합니다.
디스토피아적이지만 아름답게 마무리할 수 있는 방법이라고 생각합니다.
인터뷰와 제게는 코믹콘 25주년이 모두 기억에 남습니다.
시간 내주셔서 정말 감사합니다. 남은 시간도 즐겁게 보내세요."

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